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	<title>Elie Cohen</title>
	<link>http://elie-cohen.eu/</link>
	<description>Directeur de recherche &#233;m&#233;rite au CNRS, &#201;lie Cohen est un &#233;conomiste dont les champs de recherche vont de l'&#233;conomie industrielle aux politiques publiques, de l'&#233;conomie internationale &#224; l'&#233;conomie politique de l'innovation.</description>
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		<title>Rue des entrepreneurs : 50 ans d&#233;j&#224; ! C'est encore loin l'Europe ?</title>
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		<dc:subject>&#201;conomie europ&#233;enne</dc:subject>
		<dc:subject>Institution europ&#233;enne</dc:subject>
		<dc:subject>March&#233; unique-Euro</dc:subject>
		<dc:subject>&#201;largissement</dc:subject>
		<dc:subject>OMC</dc:subject>

		<description>
&lt;p&gt;&#201;couter l'&#233;mission : &lt;br class='autobr' /&gt;
Cinquante ans que l'Europe est chant&#233;e et d&#233;cri&#233;e. Cinquante ans de t&#233;nacit&#233;, de patience, de nuits blanches et de pilules aval&#233;es par les Six, les Neufs, les Douze, les Quinze, les Vingt-cinq, les Vingt-sept maintenant. Cinquante ans pour construire cette Europe qui donne l'impression, vu de France au moins, d'&#234;tre en panne. &lt;br class='autobr' /&gt;
Bien s&#251;r, pour les nouveaux entrants, chaque fois, c'est enfin la certitude de voir son d&#233;veloppement s'acc&#233;l&#233;rer. Les principes du trait&#233; de (&#8230;)&lt;/p&gt;


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		</description>


 <content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;center&gt;
&#201;couter l'&#233;mission :&lt;br /&gt;
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&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;
&lt;p&gt;Cinquante ans que l'Europe est chant&#233;e et d&#233;cri&#233;e. Cinquante ans de t&#233;nacit&#233;, de patience, de nuits blanches et de pilules aval&#233;es par les Six, les Neufs, les Douze, les Quinze, les Vingt-cinq, les Vingt-sept maintenant. Cinquante ans pour construire cette Europe qui donne l'impression, vu de France au moins, d'&#234;tre en panne.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Bien s&#251;r, pour les nouveaux entrants, chaque fois, c'est enfin la certitude de voir son d&#233;veloppement s'acc&#233;l&#233;rer. Les principes du trait&#233; de Rome : libre circulation des biens et des personnes, ont port&#233; leurs fruits. Le grand march&#233; europ&#233;en pour pr&#232;s de 500 millions d'individus est l&#224; ou presque, avec son abondance et sa s&#233;curit&#233;... et ses non harmonies... en particulier sociales !&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Aujourd'hui, l'Europe marchande est-elle encore n&#233;cessaire alors que la mondialisation s'est mise en place et que l'OMC est l&#224; pour mettre un peu d'ordre ?&lt;br class='autobr' /&gt;
Sauf si l'Europe, c'est plus que du business ! Ici ou l&#224;, cinquantenaire oblige, on insiste sur les liens tiss&#233;s via Erasmus par exemple. R&#233;guli&#232;rement l'envie d'une Europe plus unie, plus puissante, plus solide est &#233;voqu&#233;e. Les obstacles s'amoncellent. La diabolisation de l'Euro, de la Constitution, de la Commission... laisse des traces et &#224; voir la non place occup&#233;e par l'Europe dans les programmes des candidats &#224; la Pr&#233;sidence en France, il faut bien se dire :&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;50 ans d&#233;j&#224; ! C'est encore loin l'Europe ?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;invit&#233;s&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span class=&#034;spip-puce ltr&#034;&gt;&lt;b&gt;&#8211;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt; Philippe Brossard &lt;br /&gt;&lt;span class=&#034;spip-puce ltr&#034;&gt;&lt;b&gt;&#8211;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt; Elie Cohen
&lt;br /&gt;&lt;span class=&#034;spip-puce ltr&#034;&gt;&lt;b&gt;&#8211;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt; Jean-Fran&#231;ois Jamet
&lt;br /&gt;&lt;span class=&#034;spip-puce ltr&#034;&gt;&lt;b&gt;&#8211;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt; Philippe Laurette
&lt;br /&gt;&lt;span class=&#034;spip-puce ltr&#034;&gt;&lt;b&gt;&#8211;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt; Claude-Emmanuel Triomphe&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		&lt;div class="hyperlien"&gt;Voir en ligne : &lt;a href="http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/ruedesentrepreneurs/" class="spip_out"&gt;France Inter&lt;/a&gt;&lt;/div&gt;
		
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	</item>
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		<title>D&#233;bat : Pourquoi l'Europe est-elle &#224; la tra&#238;ne des Etats-Unis ?</title>
		<link>http://elie-cohen.eu/Debat-Pourquoi-l-Europe-est-elle-a-la-traine-des-Etats-Unis.html</link>
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		<description>
&lt;p&gt;D&#233;bat avec Elie Cohen et Jean-Paul Fitoussi. &lt;br class='autobr' /&gt;
Le rattrapage entam&#233; par l'Europe sur les Etats-Unis dans les ann&#233;es 1980 a fait long feu et depuis 1995, au contraire, l'&#233;cart se creuse. Aujourd'hui, le PIB par habitant des Am&#233;ricains est de 30% sup&#233;rieur &#224; celui des Allemands, et, si la tendance se poursuit, un Am&#233;ricain pourrait dans vingt ans &#234;tre deux fois plus riche qu'un Fran&#231;ais. Malgr&#233; l'euro et le march&#233; unique, qui devaient doper la croissance, les &#233;changes en Europe restent de 2 &#224; (&#8230;)&lt;/p&gt;


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&lt;a href="http://elie-cohen.eu/-2006-.html" rel="directory"&gt;2006&lt;/a&gt;

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&lt;a href="http://elie-cohen.eu/+-Economie-europeenne-+.html" rel="tag"&gt;&#201;conomie europ&#233;enne&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="http://elie-cohen.eu/+-Institution-europeenne-+.html" rel="tag"&gt;Institution europ&#233;enne&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="http://elie-cohen.eu/+-Marche-unique-Euro-+.html" rel="tag"&gt;March&#233; unique-Euro&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="http://elie-cohen.eu/+-Elargissement-+.html" rel="tag"&gt;&#201;largissement&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="http://elie-cohen.eu/+-Fusions-Acquisitions-+.html" rel="tag"&gt;Fusions-Acquisitions&lt;/a&gt;

		</description>


 <content:encoded>&lt;div class='rss_chapo'&gt;&lt;p&gt;D&#233;bat avec Elie Cohen et Jean-Paul Fitoussi.&lt;br /&gt;
Le rattrapage entam&#233; par l'Europe sur les Etats-Unis dans les ann&#233;es 1980 a fait long feu et depuis 1995, au contraire, l'&#233;cart se creuse. Aujourd'hui, le PIB par habitant des Am&#233;ricains est de 30% sup&#233;rieur &#224; celui des Allemands, et, si la tendance se poursuit, un Am&#233;ricain pourrait dans vingt ans &#234;tre deux fois plus riche qu'un Fran&#231;ais. Malgr&#233; l'euro et le march&#233; unique, qui devaient doper la croissance, les &#233;changes en Europe restent de 2 &#224; 3 fois inf&#233;rieurs &#224; ce qu'ils sont &#224; l'int&#233;rieur des Etats-Unis. En r&#233;alit&#233;, constate Elie Cohen, directeur de recherche au CNRS, coauteur du rapport Politique &#233;conomique et croissance en Europe, le Vieux Continent, depuis dix ans, fait du surplace. Comment le sortir de sa torpeur ? Tel est le sujet de son d&#233;bat avec Jean-Paul Fitoussi, pr&#233;sident de l'Observatoire fran&#231;ais des conjonctures &#233;conomiques.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;&lt;a href=&#034;http://www.lexpress.fr/info/economie/dossier/croissance/dossier.asp?ida=437184&#034; target= &#034;blank&#034;&gt;Lire sur lexpress.fr&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;&lt;span class=&#034;lettrine&#034;&gt;L'&lt;/span&gt;Express&lt;/i&gt; : L'OCDE vient de pointer &#224; nouveau le retard de niveau de vie de l'Europe. Si la tendance se poursuit un Am&#233;ricain pourrait dans 20 ans &#234;tre deux fois plus riche qu'un Fran&#231;ais. Etes-vous tous les deux d'accord sur ce constat ? &lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Elie Cohen&lt;/b&gt; : Depuis &#224; peu pr&#232;s 20 ans, l'Europe a cess&#233; de rattraper les Etats-Unis en termes de richesse par habitant. Pen-dant un temps, entre 1985 et 1995, on a cru que ce ph&#233;nom&#232;ne allait se stabiliser mais au contraire depuis 1995 l'&#233;cart se creuse et tr&#232;s nettement. Alors que la France &#233;tait &#224; peu pr&#232;s &#224; 80 % du PIB am&#233;ricain au milieu des ann&#233;es 1980, elle est aujourd'hui autour de 72 %. Il y a donc bien eu une perte relative de richesse individuelle des Fran&#231;ais par rapport &#224; celle des Am&#233;ricains.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;L'Express&lt;/i&gt; : Comment l'expliquer ?&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;E. C. &lt;/b&gt; : Trois grandes explications sont g&#233;n&#233;ralement avanc&#233;es. La premi&#232;re privil&#233;gie le retard europ&#233;en en mati&#232;re de gains de productivit&#233;. L'Europe, faute d'avoir reform&#233; ses march&#233;s et embrass&#233; la r&#233;volution des technologies de l'information n'aurait pas assez modernis&#233; ses outils de production et de distribution comme l'ont fait les Am&#233;ricains. Selon une deuxi&#232;me explication, tout le mal vient de ce que l'Europe se soit impos&#233;e &#224; elle-m&#234;me une s&#233;rie de disciplines macro-&#233;conomiques qui ont r&#233;duit artificiellement sa capacit&#233; &#224; r&#233;agir et &#224; obtenir la croissance &#224; laquelle elle pouvait pr&#233;tendre. Enfin, d'autres pensent, tel Olivier Blanchard au MIT, qu'il n'y a pas de probl&#232;me de productivit&#233; en Europe mais un choix de civilisation diff&#233;rente : les Europ&#233;ens ont fait le choix du loisir, du moindre travail et donc d'un moindre enrichissement individuel que celui des Am&#233;ricains.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Jean-Paul Fitoussi &lt;/b&gt; : Pour moi, l'essentiel vient du fait que l'Europe a d&#233;lib&#233;r&#233;ment choisi de conduire des politiques de d&#233;sinflation comp&#233;titive c'est-&#224;-dire des poli-tiques qui depuis le d&#233;but des ann&#233;es 1980 s'accommodent d'un ch&#244;mage &#233;lev&#233;, d&#251; &#224; une croissance faible.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;L'Express&lt;/i&gt; : On a donc cass&#233; la croissance !&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;J.-P. F. &lt;/b&gt; : Oui, et il y a un suspect ! Et ce suspect c'est la mauvaise gestion &#233;conomique. Qui a impos&#233; en Europe une &#233;volution que j'appellerai pro-cyclique du taux de change : le taux de change s'appr&#233;cie lorsque &#231;a va mal et il se d&#233;pr&#233;cie lorsque cela va bien. Autrement dit, quand tout va mal, on fait, en plus, en sorte de r&#233;duire la demande ext&#233;rieure. Pour que cela aille encore plus mal ! Le taux de change am&#233;ricain a &#233;t&#233; g&#233;r&#233; de fa&#231;on exactement inverse.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;L'Express&lt;/i&gt; : Finalement, notre retard sur les Etats-Unis est d&#251; &#224; une erreur de politique ?&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;J.-P. F. &lt;/b&gt; : Oui, et dans la politique &#233;conomique j'englobe la politique industrielle. Je prends un exemple tr&#232;s simple. Probablement face &#224; la grippe aviaire les Europ&#233;ens se sont r&#233;unis sans se mettre d'accord. Le pr&#233;sident Bush, lui, a imm&#233;diatement demand&#233; plus de 7 milliards de dollars de cr&#233;dit au Congr&#232;s pour subventionner les industries de vaccins aux Etats-Unis. C'est cela une politique industrielle : on finance des industries de pointe qui vont ensuite s'emparer d'un march&#233; mondial. Et on se demandera pourquoi les Eu-rop&#233;ens sont en retard en biotechnologies sur les Am&#233;ricains ! C'est pourtant simple !&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;L'Express&lt;/i&gt; : En pleine affaire Arcelor, peut-on dire que les Etats-Unis prot&#232;gent mieux leurs fleurons industriels que les Europ&#233;ens ?&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;J.-P. F. &lt;/b&gt; : Le probl&#232;me est de savoir si il y a entente entre Europ&#233;ens sur le fait que tel secteur soit strat&#233;gique, et doive &#234;tre prot&#233;g&#233; en tant que tel. Aux Etats-Unis, il existe des possibilit&#233;s de bloquer des OPA lorsqu'il est jug&#233; qu'elles vont &#224; l'encontre des int&#233;r&#234;ts du pays.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;E. C. &lt;/b&gt; : Il faudrait d&#233;j&#224; s'assurer de l'existence d'une r&#233;ciprocit&#233; : une entreprise dont le capital est totalement prot&#233;g&#233; ne doit pas pouvoir lancer d'OPA hostile pay&#233;e en titres. Il faut par ailleurs trouver des moyens et des dispositifs qui permettent aux entreprises -cibles non pas d'emp&#234;cher les OPA mais de les retarder pour forcer leurs initiateurs &#224; ex-pliciter leurs projets &#233;conomiques, industriels et financiers, et permettent aux actionnaires de d&#233;cider en connaissance de cause. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, o&#249; l'information est biais&#233;e : en effet, tous les cabinets d'analyse financi&#232;re d&#233;pendent d'une des deux f&#233;d&#233;rations de banques qui conseillent l'un des deux protagonistes. Le drame dans l'affaire Arcelor c'est que les connotations x&#233;nophobes des discours de certains responsables sont en train de victimiser M. Mittal ; et cela lui permet de maintenir sur la table une offre qui, &#224; mes yeux, est tr&#232;s insuffisante &#224; la fois &#233;conomi-quement, financi&#232;rement et du point de vue de la gouvernance. Enfin, l'Europe, une fois de plus, est aux abonn&#233;s absents. La commission s'est content&#233;e de dire qu'elle &#233;tudierait le probl&#232;me sur le strict terrain de la concurrence. Alors qu'il y a peut-&#234;tre d'autres enjeux ! On pourrait au moins consid&#233;rer la question dans toutes ses dimensions strat&#233;gique, industrielle, financi&#232;re.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;J.-P. F. &lt;/b&gt; : On marche sur la t&#234;te. Le politique national n'a lui-m&#234;me aucun pouvoir, et il est soumis &#224; la r&#233;gulation d'une commission technique qui n'est pas une ins-tance politique. Et il est vrai que dans l'affaire Mittal, il y a un r&#233;el probl&#232;me de r&#233;ciprocit&#233;. Souvenez vous : le probl&#232;me s'&#233;tait pos&#233; en Europe lorsque EDF a achet&#233; une partie d'une entreprise d'&#233;lectricit&#233; italienne. Les Italiens ont dit : ce n'est pas normal, puisque nous nous ne pouvons pas acheter EDF, entreprise publique. Donc ils ont eux-m&#234;mes d&#233;cid&#233; de limiter les droits de vote d'EDF &#224; 2 %. Pour-quoi l'Europe n'aurait-elle pas ce m&#234;me type de r&#233;action ?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;L'Express&lt;/i&gt; : Le probl&#232;me est donc toujours le m&#234;me : il n'y a pas de pouvoir europ&#233;en.&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;J.-P. F. &lt;/b&gt; : Exactement. Ni souverainet&#233; europ&#233;enne, ni gouvernement europ&#233;en capable d'imposer &#224; l'&#233;chelle europ&#233;enne des politiques coop&#233;ratives pour l'Europe.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;E. C. &lt;/b&gt; : L&#224; dessus, je suis totalement d'accord.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;J.-P. F. &lt;/b&gt; : Les Am&#233;ricains, eux, comme le dit Stiglitz, ont su profit&#233; de l'externalisation et de la baisse des co&#251;ts qu'elle a entra&#238;n&#233;e. Nous n'avons pas su comme eux utiliser la mondialisation &#224; notre profit. Car nous ne pensons qu'en terme de pertes d'emplois sans voir que la mondialisa-tion permet une hausse de la productivit&#233;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;L'Express&lt;/i&gt; : Mais ce manque de coh&#233;rence que vous d&#233;noncez en Europe n'est-ce pas l'euro qui devait l'apporter ? &lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;E. C. &lt;/b&gt; : Aux Etats-Unis c'est le secr&#233;taire d'Etat au tr&#233;sor qui est responsable de l'inflation et de la croissance. En Europe, nous n'avons rien de tel. Nous avons un trait&#233; qui impose &#224; la banque centrale d'avoir un seul objectif, la stabilit&#233; des prix. On n'a pas construit l'Europe de fa&#231;on coh&#233;rente. Nous avons avanc&#233; tr&#232;s loin le f&#233;d&#233;ralisme sur le terrain &#233;conomique et on a cru pouvoir l'&#233;conomie d'une sur le terrain &#233;conomique mais il manque Europe politique.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;L'Express&lt;/i&gt; : Bref, l'euro est une bonne chose, qui n'a servi &#224; rien...&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;E. C. &lt;/b&gt; : On ne peut pas dire &#231;a mais le vrai probl&#232;me est que notre syst&#232;me institutionnel est fond&#233; sur la s&#233;paration des politiques et la sp&#233;cialisation des outils. On a confi&#233; &#224; la Banque centrale le pilotage macro-&#233;conomique de la zone euro, tout en estimant que la croissance ne pouvait passer que par des r&#233;formes structurelles, et en laissant celles-ci &#224; la charge des nations. Ainsi le processus de Lisbonne en a indiqu&#233; les grandes lignes, stimulation de la recherche et du d&#233;ve-loppement, r&#233;formes des march&#233;s de l'emploi, des services, des capitaux etc. Or nous venons de montrer avec Jean Pisani-Ferry et Philippe Aghion que, au cours des 10 derni&#232;res ann&#233;es, alors que l'Europe donnait l'impression d'avancer, avec le march&#233; unique, l'euro, l'&#233;largissement etc, elle a, en fait, fait du sur-place. Les prix ne convergent plus et les &#233;changes intra-communautaires stagnent. De m&#234;me en mati&#232;re d'ouverture des services, des t&#233;l&#233;coms, de l'&#233;nergie, l'Europe malgr&#233; son immense machinerie n'a fait ni plus vite ni mieux que les autres pays de l'OCDE. M&#234;me chose dans le domaine des services financiers o&#249; demeurent des diff&#233;rences formidables dans le co&#251;t des prestations aux particuliers. On est bien contraint de s'interroger sur le syst&#232;me institutionnel mis en place. A force de ne pas expliciter les d&#233;bats, de ne pas prendre de positions tranch&#233;es, au cours de ces dix derni&#232;res ann&#233;es on a vu une mont&#233;e des par-ticularismes nationaux de la part des diff&#233;rents pays recroquevill&#233;s sur leurs sp&#233;cificit&#233;s. Sp&#233;-cificit&#233; du service public en France, des ban-ques locales en Allemagne etc. Et cela ne date pas du r&#233;f&#233;rendum ou de la veille du r&#233;f&#233;ren-dum, mais c'est un ph&#233;nom&#232;ne qui est &#224; l'&#339;uvre depuis au moins le trait&#233; de Maas-tricht.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;L'Express&lt;/i&gt; : Vous parliez du march&#233; des services. Que pensez-vous de la directive dite Bolkestein ?&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;E. C. &lt;/b&gt; : Normalement, apr&#232;s le march&#233; unique des biens, la logique aurait voulu que l'on fasse le march&#233; unique des services. Mais, le principe essentiel pour l'int&#233;gration, celui du pays d'origine, a &#233;t&#233; tr&#232;s violemment combattu, essentiellement en France, parce qu'il a &#233;t&#233; per&#231;u comme un outil de d&#233;r&#233;glementation sociale alors que c'&#233;tait une arme contre les professions ferm&#233;es. D'o&#249; le recul europ&#233;en. En gros tous les secteurs li&#233;s au service public traditionnel sont exclus, tous ceux li&#233;s &#224; la sant&#233;, &#224; la culture... Au fond, il ne reste que certains services aux entreprises et aux personnes, avec des incertitudes sur les contours des secteurs exclus ce qui va cr&#233;er un appel &#224; la jurisprudence ; ce sont donc les tribunaux qui risquent de d&#233;finir demain le contour exact de la lib&#233;ralisation des services !&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;L'Express&lt;/i&gt; : Comment faire pour que les r&#233;formes soient acceptables par ceux qui vont y perdre comme par les gouvernements pour lesquels ce n'est pas payant &#224; court terme ?&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;J.-P. F. &lt;/b&gt; : Si on promet un mieux &#234;tre pour l'ensemble de l'&#233;conomie et que ce mieux &#234;tre n'arrive jamais, on perd toute cr&#233;dibilit&#233;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;E. C. &lt;/b&gt; : Je crois que l'Europe ne retrouvera de cr&#233;dibilit&#233; que si elle offre une perspective cr&#233;dible de croissance. Et cela passe par cinq points. Le premier est qu'il faut continuer &#224; plaider la cause du march&#233; unique, et profiter de ses effets vertueux sur la com-p&#233;titivit&#233; et la sp&#233;cialisation. Deuxi&#232;mement, nous devons sortir d'une pure logique d'int&#233;gration n&#233;gative, et pratiquer l'int&#233;gration positive. Celle-ci passe par des budgets ambitieux, de recherche, d'infrastructures, par l'id&#233;e que l'Europe peut construire un monde &#233;conomique meilleur et pas simplement d&#233;monter des dispositifs pro-tecteurs. Troisi&#232;me point : il faut, en mati&#232;re macro-&#233;conomique, retrouver des politiques contracycliques. On ne peut pas continuer &#224; accepter des dispositifs qui comme l'ancien pacte de stabilit&#233; et de croissance ne fonction-naient pas en haut de cycle et aggravaient la situation en bas de cycle. Il faudrait m&#234;me que les pays qui acceptent de faire des r&#233;formes structurelles co&#251;teuses dans le court terme soient encourag&#233;s financi&#232;rement &#224; le faire que plus de souplesse budg&#233;taire leur soit accord&#233;e afin d'accompagner ces transformations. Il faut donner une prime aux pays qui prennent le risque de faire des r&#233;formes. Enfin, dernier point : il est clair que l'Europe &#224; 25 a beaucoup de mal &#224; fonctionner. Il faudrait donc que l'on se dote d'institutions de la zone euro et que l'on b&#226;tisse une vraie gouvernance &#233;conomique europ&#233;enne au niveau de la zone euro. Il est &#233;vident que l'on ne peut pas tirer l'ensemble des 25 en m&#234;me temps.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;J.-P. F. &lt;/b&gt; : Obtenir l'unanimit&#233; &#224; 25, je n'ose pas le dire tellement c'est politiquement incorrect, mais cela ne peut passer que par la corruption, par l'achat des voix ! Il ne peut y avoir une vraie gouvernance qu'&#224; la majorit&#233; voire &#224; la majorit&#233; qualifi&#233;e. Or ce qui bloque cette &#233;volution c'est que les gouvernements nationaux en Europe ne veulent pas reconna&#238;-tre qu'ils n'ont plus vraiment tous les instru-ments de la souverainet&#233;. D'ailleurs, on s'en aper&#231;oit. Si l'on peut changer aussi souvent de ministre de l'Economie et des Finances c'est bien parce qu'il n'a pratiquement plus aucun pouvoir par rapport &#224; ceux qu'il avait dans les ann&#233;es 1980 ! Cette r&#233;sistance vis &#224; vis de l'&#233;volution vers le f&#233;d&#233;ralisme devient de plus en plus stupide car elle est contreproductive.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;E. C. &lt;/b&gt; : Vous r&#233;installez la question f&#233;d&#233;raliste alors que l'on avait jusque-l&#224; pr&#233;f&#233;r&#233; une d&#233;marche gradualiste. Mais il est vrai que nous avons atteint les limites de l'exercice et qu'il y a aujourd'hui un imp&#233;ratif f&#233;d&#233;raliste.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;J.-P. F. &lt;/b&gt; : D'autant qu'&#224; 27 le syst&#232;me va devenir encore moins gouvernable.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Propos recueillis par Sabine Delanglade&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;a href=&#034;http://www.lexpress.fr/info/economie/dossier/croissance/dossier.asp?ida=437184&#034; target= &#034;blank&#034;&gt;Lire sur lexpress.fr&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
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